Curiosidad histórica budista: muerte del Venerable Thích Quảng Đức

[VuelaBajo]

(...)Un Venerable (theravada) así lo dijo: los estados mentales asociados a una persona que comete tal acto prácticamente le garantizan un mal renacimiento.

¿Y como demuestra ese "(...)Venerable (theravada)" que ese fue un suicidio y cuales eran los "(...)estados mentales asociados"
de aquel monje vietnamita en particular?

[Ananda]

¿Y como demuestra ese "(...)Venerable (theravada)" que ese fue un suicidio y cuales eran los "(...)estados mentales asociados"
de aquel monje vietnamita en particular?

El Venerable no se refería a ese monje vietnamita en ningún momento. Simplemente en una charla surgió el tema del suicidio y dijo que no era recomendable por los estados mentales que conlleva - habitualmente insanos - y que condicionarían el siguiente renacimiento.

[VuelaBajo]

¿Y como demuestra ese "(...)Venerable (theravada)" que ese fue un suicidio y cuales eran los "(...)estados mentales asociados"
de aquel monje vietnamita en particular?

El Venerable no se refería a ese monje vietnamita en ningún momento. Simplemente en una charla surgió el tema del suicidio y dijo que no era recomendable por los estados mentales que conlleva - habitualmente insanos - y que condicionarían el siguiente renacimiento.

Perfecto. Pero estamos tocando este tema en forma específica. En un entorno específico, en una época específica, con una generación de budistas específica.
Para el tema del suicidio, leo a Camus, que lo consideraba el tema más importante de la filosofía.
Los "(...)Venerables Theravadas" no me aportan nada.

Gracias.

[Daido]

La doctrina y la cultura van unidas, efectivamente. El hecho del suicidio puede ser aceptado culturalmente. Es el caso de los kamikazes en Japón, sin ir mas lejos, o los terroristas musulmanes que se auto inmolan con cargas explosivas.

[Daru el tuerto]

Gracias @Buddhayana

¿A qué tradición exacta pertenecía este monje?

Por un lado encuentro increíble su capacidad para soportar ese sufrimiento. Por otro, no tengo claro que sea una acción consistente con los textos pali. Es cierto que algunos arahants 'usaron el cuchillo', pero era al final de sus vidas cuando a causa de alguna enfermedad la existencia les resultaba muy penosa.

Era un monje zen vietnamita (Thien), de hecho de la misma escuela que Thich Nhant Hanh, que lo conoció en vida. (edito: Roberto ya lo había respondido y se me ha pasado, disculpas).

El suicidio no tiene una connotación sacrílega donde no hay "atman". Solo la tiene para los poseedores de "almas"...

Respecto a que vuelves al Samsara, seguramente es cierto pero tanto, no más, no menos, que si mueres de forma natural. No hay mal karma en esa muerte sino justo lo contrario. Otros suicidios sí podrían tener connotaciones de karma negativo.

[VuelaBajo]

La doctrina y la cultura van unidas, efectivamente. El hecho del suicidio puede ser aceptado culturalmente. Es el caso de los kamikazes en Japón, sin ir mas lejos, o los terroristas musulmanes que se auto inmolan con cargas explosivas.

Volvemos a lo mismo. Mientras ciertos maestros Zen entrenaban militares para el martirio en honor de la patria y el emperador, otros maestros, como Uchiyama Gudō morian martirizados en la horca por no aceptar ese militarismo.

Seguimos enredados en la misma paradoja. Doctrina, cultura y política van de la mano. Pretender ignorar eso, huir de eso, fugarse de eso, no hace otra cosa que agigantar como una sombra esa paradoja que nos seguirá siempre adonde vayamos.

Gracias.

[Daru el tuerto]

>Yoshida Kyūichi registra que cuando Gudō subió las escaleras del cadalso, "no dio el menor indicio de angustia emocional. Más bien parecía sereno, incluso alegre, tanto que el capellán de la prisión que lo atendía hizo una reverencia cuando pasó".

Y yo la hago también.

[Daru el tuerto]

Añadir que tenía 37 años cuando fue asesinado.

[Roberto]

[...]
Seguimos enredados en la misma paradoja. Doctrina, cultura y política van de la mano. Pretender ignorar eso, huir de eso, fugarse de eso, no hace otra cosa que agigantar como una sombra esa paradoja que nos seguirá siempre adonde vayamos.
[...]

Y no solo, también la(s) religión(es), que para tener una expresión viva ha de manifestarse en personas vivas, que pertenecen a una determinada cultura y a una época y que, en mayor o menor medida y con infinitos matices, necesariamente manifiestan el mensaje recibido a través de la cultura en la que han crecido y viven.

Hasta que ese proceso de inculturización no se da (y el budismo es buen ejemplo de ello), el mensaje podrá ser intuido por algunas pocas personas, pero no tendrá valor (o lo tendrá deformado) para esa cultura y para la gran mayoría (las personas comunes, como nosotros) de los que viven en esa determinada cultura.

[Daido]

La cuestión del suicidio no es banal. Tengo razones propias para creer que no se debe tomar a la ligera, pensando que "en el fondo, todo es igual". Puede que desde el lado de la naturaleza esencial, todo sea igual, sí, pero hasta llegar a ella hay un camino, que puede ser amplio y fácil o puede ser tortuoso y difícil. No olvidemos el primer precepto: resuelvo no matar, sino apreciar toda vida. Suicidarse es matarse a uno mismo. Es un acto premeditado y violento, fruto de la desesperación. La persona que se suicida, por regla general, es presa de terribles sufrimientos, los cuales no quiere afrontar. Pero se libra uno de ellos por el hecho de quitarse la vida?

Dicho esto, admito que no todos los suicidios son iguales. No es lo mismo colgarse de una viga o dispararse una bala, que dejar de comer y morir al cabo de mes y medio. Se habla de un monje en el pasado que le dijo a Buda que " iba a usar el cuchillo", (cortarse las venas, se entiende). Pues no. Yo eso no lo veo. Esa es una muerte violenta y la violencia tiene malos resultados (para un monje, más). No todo vale.

Admito que no todos los suicidios son iguales, y no podemos juzgarlo desde fuera. Hay personas que pueden ver en un momento dado, que es mejor para ellas y (sobre todo) para otros, abandonar este mundo. Entonces, me consta que algunos toman una dosis alta de somníferos, lo cual me parece que puede ser quizás, el mejor modo de suicidarse, pero hay un problema: la mayoría no llega a morir, porque o bien vomitan o bien alguien les encuentran y llama a urgencias, o bien, simplemente no mueren. Por tanto, deja abierta la posibilidad de no morir. Aparte, hay un tiempo de asimilación del proceso y, con frecuencia, se comprenden cosas. A veces el suicidio revierte en una experiencia espiritual, y ha casos en que se regresa tras ella.

Pero, la muerte llega por si sola, la vida es un lento suicidio, mejor dejarlo llegar por sí solo.

Saludos.